Википедия:К переименованию/12 сентября 2020
Согласно тематическому соглашению ВП:ИГРЫ, а конкретно рекомендации по именованию статей о компьютерных играх (ВП:ИГРЫ/ИС). Далее → Оформление при именовании, там говорится: Нежелательно воспроизводить в названии статьи различные декоративные стилизации и типографские эффекты, в том числе нестандартное использование строчных и прописных букв (Doom, а не DOOM), спецсимволов и букв других алфавитов (Half-Life, а не HλLF-LIFE) и тому подобного (I Made a Game with Zombies in It!, а не I MAED A GAM3 W1TH Z0MBIES 1N IT!!!1). В спорных случаях необходимо руководствоваться вторичными авторитетными источниками и при необходимости включать в статью информацию о том, как название игры стилизовано в самой игре или рекламных материалах издателя. Ли Эверетт (обс.) 08:17, 12 сентября 2020 (UTC)
- Соглашусь. Максим Стоялов (обс.) 15:39, 19 октября 2020 (UTC)
Итог
Переименовано в infamous: Second Son согласно аргументам номинатора — Francuaza (обс.) 15:07, 6 ноября 2020 (UTC)
Традиционное для русского языка название. Помимо почти двукратного преимущества в Гуглопоиске («Харт оф Мидлотиан» — 48 200 результатов, «Хартс» — 84 100 результатов), на стороне «Хартс», что ещё важнее, все крупнейшие русскоязычные спортивные издания («Спорт-Экспресс», «Чемпионат», «Советский Спорт», Eurosport на русском языке, sports.ru, soccer365.ru), а также UEFA.com на русском языке. Как видно, в данном случае имеем дело с узнаваемостью, подкреплённой специализированными АИ по теме. «Харт оф Мидлотиан», конечно же, нужно оставить в качестве редиректа. 85.174.206.22 13:12, 12 сентября 2020 (UTC)
- Официальное название клуба — «Харт оф Мидлотиан» (кажется, с этим никто не спорит). Преобладает не оно, а краткое («Хартс»; фактически — прозвище). Что ж, так бывает.
Настолько ли это важно, чтобы переименовывать статью? Сомневаюсь: есть много случаев в разных областях, когда официальное название используется реже.Вы же предлагаете переименовать другую статью в «Мясо», а третью — в «Кони»?-- 194.190.93.180 13:16, 13 сентября 2020 (UTC)
- Коллега, я считаю, что Ваша аналогия неуместна. Что-то я не припомню, чтобы в авторитетных спортивных СМИ использовались «Кони» и «Мясо», и что-то УЕФА в своих материалах не указывает данные клубы как «Мясо Москва» и «Кони Москва». Также, я не припомню сайта myaso.com и pfc-koni.com, а вот heartsfc.co.uk — имеется. 46.158.26.76 14:15, 13 сентября 2020 (UTC)
- Вот я как знал, что Вы, коллега, придерётесь к «Мясу» и «Коням» и не станете замечать то, что я написал об официальном названии клуба.
Поэтому о «Мясе» и «Конях» вычёркиваю.
Что теперь ответите? -- 194.190.93.180 10:03, 21 сентября 2020 (UTC)- Что касается «многих случаев в разных областях», давайте поговорим не о «разных областях», а всё же о спорте, тема ведь спортивная. Вы, пожалуй, не найдёте ещё примера в спорте, когда бы официальное название было настолько малоупотребимым в сравнении с кратким. Взять, к примеру, «Тоттенхэм». Никто ведь в живой речи не именует данный клуб громоздким «Тоттенхэм Хотспур». Однако ж, предложение переименовать эту страницу в «Тоттенхэм (футбольный клуб)» было бы неуместным, так как почти все спортивные издания величают его полным именем, да и официальный сайт называется tottenhamhotspur.com. А вот с «Хартс» ситуация уже совсем другая, не правда ли? 178.34.40.83 17:13, 25 сентября 2020 (UTC)
- Вот я как знал, что Вы, коллега, придерётесь к «Мясу» и «Коням» и не станете замечать то, что я написал об официальном названии клуба.
- Коллега, я считаю, что Ваша аналогия неуместна. Что-то я не припомню, чтобы в авторитетных спортивных СМИ использовались «Кони» и «Мясо», и что-то УЕФА в своих материалах не указывает данные клубы как «Мясо Москва» и «Кони Москва». Также, я не припомню сайта myaso.com и pfc-koni.com, а вот heartsfc.co.uk — имеется. 46.158.26.76 14:15, 13 сентября 2020 (UTC)
- Аналогия (по типу Мячо, Кони) действительно совершенно некорректна (также как и с Локо, в таблицах и результатах матчей не обозначают Локо). Именовать статьи полными названиями клубов не принято. «Харт оф Мидлотиан» — гораздо менее узнаваемо. - 5.250.172.200 11:31, 14 сентября 2020 (UTC)
- Вам лично, кажется, и слово «мясо» не слишком знакомо. Поэтому Ваше мнение об узнаваемости мне не кажется сильно релевантным. -- 194.190.93.180 10:03, 21 сентября 2020 (UTC)
- И ещё. Ваш гуглотест по «фк хартс» включает в себя страницы, где обсуждаемого клуба вообще нет: пример-1, пример-2, пример. И это при том, что результаты гуглотеста в ру-ВП уже давно не принимаются в качестве решающего аргумента в вопросе наименования статей: требуются ВП:АИ, а гуглотест выдаёт и АИ, и форумы, и всё подряд. -- 194.190.93.180 10:35, 21 сентября 2020 (UTC)
- Коллега, я ожидал, что гуглотест Вам не понравится, что вполне обоснованно, но прошу заметить, что гуглотест я приложил к основным аргументам (заметьте, я так и написал: «что ещё важнее…»). Почему же Вы не обращаете внимание на узкоспециализированные АИ, в которых «Харт оф Мидлотиан» не знают нигде, а вот «Хартс» — везде? 178.34.40.83 17:13, 25 сентября 2020 (UTC)
- Категорически
Против. По логике номинатора Манчестер Юнайтед надо переименовать в МЮ, Вест Хэм Юнайтед в Вест Хэм и т.д. У клуба есть полноценное название, известное всем нормальным любителям футбола. Остальные пусть просвещаются. —Corwin of Amber (обс.)
- Логика, казалось бы, верна, но вот проблема в том, что в случае с теми клубами, которые Вы, коллега, назвали, не только АИ используют лишь полные наименования, но и в речи полные формы используются довольно часто, как в случае с «Вест Хэмом», или гораздо чаще, как в случае с «Манчестер Юнайтед». С «Хартс» всё по-другому. Аргумент «пусть просвещаются» тоже не работает. А как читатель узнает о «необходимости просветиться», если он не сможет найти по названию, которое введёт, статью? 46.158.1.202 05:23, 12 октября 2020 (UTC)
- Против Тут, скорее, аналогия «Рейнджерс» → «Джерс», «Уиган Атлетик» → «Лэтикс», «Портадаун» → «Портс». Сидик из ПТУ (обс.) 09:50, 1 октября 2020 (UTC)
- Да нет, тут другая, коллега. Часто Вы в спортивных новостях видете новость «„Селтик“ сыграет с „Джерс“»? Думаю, что никогда. С «Хартс» же ситуация совсем не такая, не находите? 46.158.1.202 05:23, 12 октября 2020 (UTC)
- Ну, какие-нибудь «Уиган» или «Вест Хэм» в новостях вполне могу встретить. ОК, пусть эта аналогия будет ближе к практике, моя была насчёт прозвищеобразования. Поскольку энциклопедическая правильность текущего названия ни у кого не вызывает сомнений, а полный вариант также используется в АИ[1], я не вижу смысла в этом упрощении. Кокорина тоже по отчеству редко величают, но поводов убирать отчества из названия статьи о нём нет. Неузнаваемым текущее название статьи о шотландском клубе не является. Сидик из ПТУ (обс.) 21:43, 16 октября 2020 (UTC)
- Да нет, тут другая, коллега. Часто Вы в спортивных новостях видете новость «„Селтик“ сыграет с „Джерс“»? Думаю, что никогда. С «Хартс» же ситуация совсем не такая, не находите? 46.158.1.202 05:23, 12 октября 2020 (UTC)
Итог
Предложение анонима поддержки у сообщества не вызвало ввиду отсутствия внятных оснований. Не переименовано. —Corwin of Amber (обс.) 17:13, 6 ноября 2020 (UTC)